Transcript: Senatoren Richard Blumenthal en Lindsey Graham over "Face the Nation met Margaret Brennan", 15 juni 2025

Hieronder volgt een transcriptie van een interview met senatoren Richard Blumenthal, Democraat uit Connecticut, en Lindsey Graham, Republikein uit South Carolina, dat werd uitgezonden in "Face the Nation with Margaret Brennan" op 15 juni 2025.

MARGARET BRENNAN: We worden nu vergezeld door twee senatoren in een zeldzaam, bipartisan interview: Republikein Lindsey Graham en Democraat Richard Blumenthal. Zij zijn mede-initiatiefnemers van de wetgeving om Rusland secundaire sancties op te leggen. Goedemorgen beiden.

SENATOR LINDSEY GRAHAM: Goedemorgen.

SENATOR RICHARD BLUMENTHAL: Goedemorgen.

MARGARET BRENNAN: Ik wil het straks over dat conflict hebben, maar om te beginnen met het Midden-Oosten, senator Graham, u zei dat u gelooft dat het "in het belang van Amerika is om alles op alles te zetten om Israël te helpen de klus te klaren." Het lijkt erop dat u offensieve steun bedoelt.

SEN. GRAHAM: Dus, de slechtst mogelijke uitkomst voor de wereld is dat het Iraanse nucleaire programma na dit alles overleeft. Hoe vernietig je hun programma? Door diplomatie, dat geef ik de voorkeur, of door militaire actie. Als diplomatie niet succesvol is en we de optie van geweld hebben, zou ik president Trump willen oproepen alles op alles te zetten om ervoor te zorgen dat er na deze operatie niets meer over is in Iran met betrekking tot hun nucleaire programma. Als dat betekent dat er bommen geleverd moeten worden, zorg dan voor bommen. Als dat betekent dat er gevlogen moet worden...

MARGARET BRENNAN: Bunker-busting-bommen?

SENATOR GRAHAM: Welke bommen dan ook. Als het betekent dat we met Israël moeten vliegen, vlieg dan met Israël. De slechtst mogelijke uitkomst voor de wereld is om het Iraanse nucleaire programma over te nemen en het te laten staan. Dat zou een ramp zijn.

MARGARET BRENNAN: Senator Blumenthal, wat is uw mening? Hoe betrokken moeten de VS zich hierbij voelen?

SENATOR BLUMENTHAL: Laten we beginnen met de basisstelling die het Amerikaanse beleid en de rest van de wereld zou moeten motiveren. Een Iran met kernwapens vormt een onaanvaardbare bedreiging voor de wereld, niet alleen voor Israël, maar ook voor de Verenigde Staten. En ik steun Israëls recht om zich te verdedigen tegen deze existentiële dreiging. Ik maak me momenteel grote zorgen over het Amerikaanse personeel in de regio, onze militairen, maar ook over de burgers die daar zijn. Ik krijg telefoontjes van families in Connecticut die zich grote zorgen maken over hun kinderen die daar waren, over de gegijzelde families. Ik steun de poging van de president om diplomatie prioriteit te geven.

MARGARET BRENNAN: Laten we hier na de reclame verder over praten. Blijf alsjeblieft hier bij ons, we zijn zo terug.

((RECLAMEPAUZE))

MARGARET BRENNAN: En welkom terug bij Face the Nation. We keren nu terug naar ons gesprek met senatoren Graham en Blumenthal. Senator Blumenthal, voordat we het over Oekraïne hebben, wil ik het Midden-Oosten even bespreken. Weet u, de minister van Defensie getuigde deze week voor het Congres en hij zei dat hij apparatuur die bedoeld is om drones in Oekraïne tegen te gaan, nu naar het Midden-Oosten heeft verplaatst vanwege deze escalatie. Wat is er nog meer nodig om Amerikaans personeel te beschermen?

SENATOR BLUMENTHAL: We moeten middelen verplaatsen, en dat hebben we gedaan. Niet alleen om Amerikaans personeel te beschermen, maar ook om Israël in staat te stellen zich te verdedigen tegen Iraanse vergeldingsmaatregelen. Maar ik denk dat de president er goed aan doet om te proberen de twee partijen bij elkaar te brengen. Er is een mogelijke deal, als Iran zijn pogingen om kernbommen te bouwen staakt die niet alleen Israël, maar de hele regionale stabiliteit in gevaar brengen, want alle andere Arabische landen zullen kernwapens hebben als Iran dat ook doet. Maar Amerikanen hebben geen belang bij een eeuwige oorlog. Daarom denk ik dat we de prioriteit van diplomatie hier moeten benadrukken en de twee partijen bij elkaar moeten brengen, naast de bescherming van Amerikaans personeel.

MARGARET BRENNAN: Senator Graham, het probleem met diplomatie is dat de Israëlische premier het Iraanse volk oproept om in opstand te komen tegen het regime, een regime dat volgens hem oproept tot de vernietiging van zijn staat. Het lijkt er niet echt op dat er een compromis mogelijk is als het echt zo existentieel is. Leidt dit ons alleen maar naar de uitkomst, zegt u, namelijk dat de Verenigde Staten betrokken raken bij een militair conflict?

SEN. GRAHAM: Nou, ik zou dolgraag willen dat het regime valt. Als u dat niet wilt – als u wilt dat dit regime aan de macht blijft, wilt u dat mensen het Iraanse volk onderdrukken. U wilt dat mensen hun buren bedreigen, om – de grootste staten te zijn – wie wil dat de grootste staat die terrorisme sponsort op zijn plaats blijft? Maar regimeverandering is niet het beleid van de Verenigde Staten. Het is nog niet het doel van deze aanval. Maar als er één aanval op een Amerikaan ergens in het Midden-Oosten door Iran plaatsvindt, dan krijgt u regimeverandering. Dus, waar hebben we het over? We hebben te maken met een niet-onderhandelbaar onderdeel van de deal. Ze kunnen geen nucleair programma hebben waarmee ze een bom kunnen maken. Diplomatie heeft de voorkeur, zoals Dick zegt, maar geweld is misschien de enige optie. En ik heb het zo duidelijk mogelijk gezegd: als diplomatie faalt, meneer de president – ​​president Trump, u bent geweldig geweest, help Israël de klus te klaren. Geef ze bommen, vlieg er desnoods mee. Ik kan niet genoeg benadrukken hoe belangrijk het is om Rusland goed te behandelen en China beter te maken. Wil je het internationale terrorisme ervan overtuigen dat we het menen, dan moet je de klus met Iran klaren.

MARGARET BRENNAN: Nou, we zullen zien of er bereidheid is om te onderhandelen. Tot nu toe hebben we nog niet veel gezien.

SENATOR GRAHAM: Dat is een grote fout van Iran. Het ligt niet aan president Trump – als we niet onderhandelen, ligt dat niet aan Trump. Het ligt aan de ayatollah.

MARGARET BRENNAN: Of- ik bedoel, je kunt iemand toch niet dwingen tot concessies die hij niet wil doen?

SENATOR GRAHAM: Ik denk niet dat ze enige behoefte hadden aan concessies.

SENATOR BLUMENTHAL: Als Iran zich nu vergist, zal het de gevolgen ondervinden. Maar er is een weg naar een akkoord. President Obama heeft een akkoord bereikt. Verre van perfect. President Trump heeft het verscheurd. Als het van kracht was geweest, hadden we misschien de nucleaire opbouw van Iran kunnen stoppen, wat ook is gebeurd. Ze hebben nu bijna tien bommen. Maar er is de mogelijkheid van diplomatie. In de tussentijd zouden de Verenigde Staten Israël de middelen moeten verschaffen om zich te verdedigen tegen deze Iraanse vergelding.

MARGARET BRENNAN: Even ter verduidelijking: als u zegt bijna 10 bommen, bedoelt u dat ze voldoende nucleaire brandstof zouden hebben. Maar voor zover wij weten, uit de Amerikaanse beoordeling, hadden ze nog niet de politieke beslissing genomen om er een wapen van te maken. Dat hebben we niet gehoord van de voorzitter van de Senaatscommissie voor Inlichtingen toen ik ernaar vroeg.

SEN. GRAHAM: Wat is het doel van 60% verrijkt uranium, behalve het maken van een wapen? Waarom heb je 400 kilo van dit spul als je geen wapen wilt maken?

MARGARET BRENNAN: Weet je, de beoordeling was dat ze de macht wilden hebben, toch?

SEN. GRAHAM: Ja hoor, dat is het. Maakt niet uit.

MARGARET BRENNAN: Ik wilde je vragen naar het tweepartijenwerk dat jullie beiden doen, als ik mag. Trouwens –

SEN. BLUMENTHAL: Eindelijk.

MARGARET BRENNAN: – Iran en Rusland --

SENATOR GRAHAM: --We zijn hierover tweeledig.

((OVERSPRAAK))

SENATOR BLUMENTHAL: En weet u, mag ik nog één ding zeggen over Iran?

MARGARET BRENNAN: Ja

SENATOR BLUMENTHAL: Omdat we het over Russische sancties gaan hebben, denk ik dat we de sancties tegen Iran moeten versterken. Dat is een niet-kinetische, maar een vreedzame manier om druk uit te oefenen. Ik hoop dat senator Graham misschien...

SENATOR LINDSEY GRAHAM: Ik zal je rechterhand zijn. We schrijven de wet hier op televisie. China, als je luistert, stop met het kopen van Russische olie en stop met het helpen van de Iraniërs. Je maakt de wereld veiliger als je ermee stopt.

MARGARET BRENNAN: Ze kopen het omdat het goedkoop is. Ja, ze...

SENATOR LINDSEY GRAHAM: Ze zouden een prijs moeten betalen voor het ondersteunen van Poetins oorlogsmachine. We zouden hun economie moeten vernietigen.

MARGARET BRENNAN: Oké, vertel me daar eens over. Dus, met de sanctiewet waar jullie allemaal aan werken, hebben jullie een vetorechte meerderheid. Je hebt alleen nog de Senaatsleider nodig die erover in stemming brengt, en de president moet hem zeggen "ga". Waar wachten jullie nog op?

SENATOR BLUMENTHAL: Ik denk dat de president de Senaat moet oproepen om letterlijk morgen al te stemmen over de Russische sancties. Hij is vanavond onderweg naar de G7-bijeenkomst. Hij zal tegenover de wereldleiders zitten. Op dit moment, heel botweg, kan de perceptie er een zijn van zwakte wat betreft Amerika's standpunt ten opzichte van Oekraïne. Hij kan daar in een sterke positie zijn. Dit wetsvoorstel zal met overweldigende meerderheid worden aangenomen. Het heeft 84 gelijk verdeelde mede-indieners. Het zal 90 stemmen krijgen in de Senaat. Dit moment schreeuwt om presidentieel leiderschap. Er is urgentie. We hebben de wijken zien decimeren, mensen in hun slaap zien sterven, vrouwen en kinderen in hun achterhoofd zien schieten en begraven zien worden in massagraven in Bucha, kinderen die ontvoerd en heropgevoed worden, 20.000 van hen, achter de Russische linies. Deze wreedheden gaan door en de bevolking van Oekraïne bloedt en sterft. Dus ik hoop dat de president hier daadwerkelijk leiderschap zal tonen en de Senaat zal oproepen om te stemmen. De meerderheidsleider zou het morgen kunnen doen--

MARGARET BRENNAN: --Ja.

SENATOR BLUMENTHAL: We moeten nog een aantal technische problemen oplossen, maar ik denk echt dat het moment is aangebroken voor president Trump om de Senaat om advies te vragen.

MARGARET BRENNAN: Senator Graham, president Trump tweette gisteren dat hij met Vladimir Poetin had gesproken, die heel vriendelijk belde om me een fijne verjaardag te wensen en over Iran te praten. Hij zei dat ze deze week weer met elkaar zouden praten. President Trump heeft sancties tegen Iran ingesteld tijdens de gesprekken met Iran. Waarom stelt hij geen sancties tegen Rusland in tijdens de gesprekken met Rusland?

SENATOR GRAHAM: We hebben sancties tegen Rusland. Hij gaf...

MARGARET BRENNAN: --Geen nieuwe Trump-sancties. Dat weet je.--

SEN. GRAHAM: --Gewoon. Dus ik vind het vreemd. Dus mijn Democratische vrienden houden hem tegen als het om Iran gaat. We waarderen het enorm dat je probeert diplomatie te bedrijven. Wat zeg ik? Doe diplomatie met Iran totdat het niet meer werkt. Wat zeg ik met Rusland? Het kan me niet schelen wat je bedoelt, het kan me niet schelen of je met Poetin op vakantie gaat. Het kan me niet schelen hoe het afloopt, ik wil dat de oorlog stopt zodat we geen nieuwe oorlogen beginnen. Ik wil dat Oekraïne overleeft als de oorlog voorbij is. Ik wil dat Poetin niet te veel beloond wordt voor de invasie. Tegen China, als jullie stoppen met het goedkoop kopen van Russische olie en India, zou de oorlogsmachine tot stilstand komen. President Trump heeft diplomatie geprobeerd. En ik zal dit zeggen, ik heb gisteravond met hem gesproken, jullie hebben oprechte pogingen gedaan om Poetin aan tafel te krijgen. Ik denk dat hij een spelletje met jullie en de hele wereld speelt. Het is nu tijd om het spel met Poetin te veranderen. Ik heb gisteravond met president Trump gesproken. Blijf kijken. Als we niet snel een doorbraak krijgen, verwacht ik dat deze sancties door de Senaat en het Huis van Afgevaardigden zullen gaan. En aan China, als jullie je economie willen ruïneren, blijf dan goedkope Russische olie kopen. Als jullie een nieuwe natie willen zijn in de ogen van de beschaafde wereld, verander dan jullie gedrag ten opzichte van Poetin en de ayatollah. Zolang jullie je gedrag niet veranderen, zullen jullie gezien worden als een probleem, niet als een oplossing. Dus deze sancties komen eraan als Poetin niet verandert. En aan mijn goede vriend Dick, je bent een geweldige bondgenoot geweest. Als we de ayatollah niet terug aan de onderhandelingstafel krijgen, is het nu tijd om zijn nucleaire programma te beëindigen met militaire macht, indien nodig samen met Israël. Als we Iran verkeerd aanpakken, veel succes met Rusland.

MARGARET BRENNAN: Senator Blumenthal, het wetsvoorstel dat u indient, zal, zoals ik het begrijp, een importheffing van 500% opleggen op goederen uit landen die Russische olie, uranium, gas en andere producten afnemen. Dat zou China en India treffen. De VS probeert ook handelsakkoorden met hen te sluiten. Zit dat in de weg?

SENATOR BLUMENTHAL: Ik denk dat er werkelijk geen obstakels zijn voor onze voortzetting van deze verpletterende sancties.

MARGARET BRENNAN: --Zelfs als de olieprijzen stijgen vanwege wat er in het Midden-Oosten gebeurt?

SENATOR BLUMENTHAL: U weet dat we nu energieonafhankelijk zijn als het om olie gaat, de Verenigde Staten. Europa heeft zich losgemaakt van Russische olie. We hebben president Macron gesproken. We hebben met bondskanselier Mertz gesproken. Europa staat volledig achter deze sancties en we hebben flexibiliteit in dit wetsvoorstel opgenomen, gebaseerd op onze nationale veiligheid, voor een mogelijke vrijstelling wanneer onze belangen op dit moment onvoorzienbaar of onkenbaar in het geding zijn. We hebben vrijstellingen opgenomen voor onze Europese bondgenoten die Oekraïne miljarden dollars steunen, waardoor ze wat meer tijd krijgen om zich aan te passen. Dit is een zorgvuldig opgesteld wetsvoorstel...

MARGARET BRENNAN: --Ze halen 20% van hun gas uit Rusland.

SEN. GRAHAM: Wat hij zegt, er zijn drie categorieën. Als je geen zaken doet met Rusland, hoef je je nergens zorgen over te maken. Als je wel zaken doet met Rusland, maar Oekraïne helpt, heb je een uitzondering van 270 dagen. Als je zaken doet met Rusland en Oekraïne niet helpt, zit je in de problemen. De president kan een deel van dit alles kwijtschelden op basis van ons nationaal belang, maar voor de mensen die zich afvragen of we een prijs moeten betalen voor onze vrijheid? Dat hebben we in het verleden gedaan. Ga naar Arlington. De olieprijzen zullen stijgen als we Rusland via onze wet confronteren. De olieprijzen zullen stijgen als we Iran proberen te confronteren met hun nucleaire ambities. Maar je betaalt nu of je betaalt later. Als we Iran goed aanpakken en we vrede sluiten met Rusland, Oekraïne, dan dalen niet alleen de olieprijzen, de wereld zal er ook beter aan toe zijn. Dus dit idee van vrijheid hebben en geen offers brengen heeft nooit bestaan ​​en bestaat nu ook niet.

MARGARET BRENNAN: Senator, ik wil u ook vragen wat er hier thuis gebeurt, met de protesten die we in het hele land hebben gezien, en waarvan sommige soms gewelddadig zijn geworden. Er is kritiek geweest op het Democratisch immigratiebeleid. Denkt u dat deze confrontatie die we nu zien tussen militairen, federale troepen en demonstranten deels te wijten is aan wat de Democraten tot nu toe hebben gedaan?

SENATOR BLUMENTHAL: Het inzetten van militairen, of het nu de Nationale Garde of de mariniers betreft, kan opruiend en provocerend zijn. We hadden gisteren overal in het land protesten die volledig vreedzaam waren. Ik was er bij een aantal in Connecticut, in Hartford en Farmington en elders, overal in het land. Ik denk dat dit land weet hoe je vreedzaam protesteert, en de uitzonderingen zouden door de lokale politie en het Openbaar Ministerie moeten worden afgehandeld. Ik heb het grootste deel van mijn leven in de rechtshandhaving gewerkt voordat ik deze baan kreeg. Ik was hoofdofficier van justitie in Connecticut, daarna was ik 20 jaar procureur-generaal, en het vertrouwen in de staats- en lokale politie is, denk ik, terecht. En ik heb zelfs een wetsvoorstel gesteund, ik heb het ingediend, dat het gebruik van de Insurrection Act zou beperken, beter zou definiëren wat een opstand is en de president zou dwingen om terug te komen naar het Congres voor goedkeuring als hij dit soort federale macht inzet. Dus ik denk dat er kritiek is op het immigratiebeleid. Sterker nog, ik ben voorstander van een alomvattende immigratiehervorming. We hebben het nodig, maar dat is apart--

MARGARET BRENNAN: --Maar u zou de lokale politie willen oproepen om meer actie te ondernemen en dit op lokaal niveau aan te pakken?

SENATOR BLUMENTHAL: Het is op lokaal niveau dat de wetshandhaving in dit land plaatsvindt. We vertrouwen op de staats- en lokale politie, en dat zou de manier moeten zijn waarop we onze wetten in dit land handhaven en het belang van vreedzame protesten benadrukken, zoals we gisteren overal in het land zagen.

MARGARET BRENNAN: Oké, senatoren, bedankt dat u bij ons bent voor een bipartijdig interview. Zoals we al zeiden, komen we terug.